موضوع نفوذ را نباید به مهاجرین افغانستانی تقلیل داد!

دبیرکل حزب مردم‌سالاری در میزگرد شبکه خبر صدا و سیما؛

موضوع نفوذ را نباید به مهاجرین افغانستانی تقلیل داد!

دبیرکل حزب مردم‌سالاری با حضور در میزگرد شبکه خبر به تحلیل جنگ تحمیلی ۱۲ روزه رژیم صهیونیستی علیه کشورمان و اوضاع پسا‌جنگ پرداخت.

*وی در پاسخ به این سؤال مجری که «چه دستاوردهایی ما داشتیم و چه دستاوردهایی رژیم صهیونیستی داشت؟ اگر بخواهیم عقلایی و منطقی ببینیم، کدام طرف پیروز بود؟» گفت: 

من لازم می‌دانم در ابتدا یاد و خاطره فرماندهان نظامی و دانشمندان هسته‌ای و نزدیک هزار نفر از عزیزانی که در این حوادث ۱۲ روزه به شهادت رسیدند گرامی بدارم و به خانواده‌های معززشان تسلیت عرض کنم.
در همین سفری هم که نتانیاهو به آمریکا انجام داده، از پیروزی صحبت کرد؛ گاهی هم بعضی صحبت‌ها از دستشان در می‌رود و نشان می‌دهد نمی‌توانند ناتوانی‌های خودشان را بپوشانند و ما ضرباتی که به آن‌ها وارد کردیم چه در مقر موساد و چه مراکز دفاعی‌شان، افرادی که قبلاً در رژیم صهیونیستی نقش داشتند دارند این مباحث را لو می‌دهند.
ما وسط مذاکره بودیم و آن‌ها جنگ را شروع کردند و بعد هم آمریکا به کمکشان آمد و دیدند باز هم نمی‌توانند از عهده جنگ بر بیایند. خود آن‌ها بحث آتش‌بس را مطرح کردند. هم شروع و هم پذیرش آتش‌بس نشان می‌دهد که حتماً این‌ها هیچ دستاوردی نمی‌توانند برای خودشان رقم بزنند.
ضمن اینکه ما معتقدیم باید مقداری زمان بگذرد تا مشخص شود در این جنگ ۱۲ روزه پیروزی واقعی از آن کدام طرف بوده و چه دستاوردهایی را ما داشته‌ایم.
من بیشتر تمایل دارم مقداری هم بپردازیم به اینکه پس از این حوادث باید در کشور چه کنیم؟ الان که جناب خضریان هم در مجلس تشریف دارند و ما هم در خانه احزاب و دانشگاه و رسانه فعالیم، ببینیم که چه وظیفه‌ای داریم.
معتقدم اتحاد و وحدت یکی از چیزهایی است که باید روی آن تأکید داشته باشیم. در این شرایط، خیلی پرداختن به جناح‌بندی‌های سیاسی و امثال این‌ها را صحیح نمی‌دانم. مثلاً همین نامه‌ای که در این دعوا یک‌دفعه دوستان مطرح کردند علیه آقای پزشکیان که چرا با فلان آقا گفتگو کردید و چرا در آن گفتگو یک حرف‌هایی زدید. من معتقدم در این شرایط باید پشتیبان همدیگر باشیم. طبیعتاً آن چیزهایی که ممکن است ما در جلسات خصوصی بتوانیم بحث کنیم، شاید در این گفتگوهای بین‌المللی با آن چیزی که دوستان مد نظرشان هست نشود گفت. طبع کارهای دیپلماسی در عرصه بین‌المللی این اقتضا را دارد.

من زمانی رئیس فراکسیون دیپلماسی و منافع ملی مجلس دهم بودم و حدود ۱۲۰ عضو داشتیم. همه سلایق هم بودند. یک شخصی می‌گفت از مجتبی ذوالنور تا محمود صادقی هستند که تیپ‌های مختلفی هستند. دعواهای خودمان را داشتیم ولی سر منافع ملی و دیپلماسی اتفاق‌نظر داشتیم.
یک یادی بکنیم از مرحوم رئیسی که آن زمان رئیس دستگاه قضائی بودند و جلسه‌ای با ایشان داشتیم. خیلی از این ترکیب خوششان آمد و گفتند: فراکسیون قرآن و عترت وزیرشان هم بیاید ۳–۴ نفرند ولی شما ۱۲۰ نفر از سلایق مختلف را دور هم جمع کرده‌اید.
می‌خواهم بگویم باید برسیم به چنین اتحادی. شرایط طوری هست که باید دست به دست هم بدهیم و مشکلاتی که پیش روی ملت هست و مسائلی که دارند را حل کنیم. بحث تنگناهای معیشتی برای مردم مهم است و باید ببینیم این گرفتاری‌های اقتصادی مردم را چطور حل کنیم. خب مسئولین ذی‌ربط مسائل این ۱۲ روز اعم از تخریب ساختمان‌ها و … را پیگیری می‌کنند ولی کلان‌تر از این مسائل، مشکلات معیشتی مردم است که باید برای این مسئله فکر کرد.
معتقد‌م اشکالی ندارد که بعضی از کارهایی که می‌شود را انجام بدهیم. مثلاً اعلام عفو عمومی که خانه احزاب هم نامه‌ای در این زمینه مطرح کرد یا بعضی از زندانیان سیاسی که شرایط طوری بوده که این‌ها به زندان افتادند، الآن می‌شود در رابطه با بعضی‌ها بیشتر ملاحظه کرد.
من دیدم دستگاه قضایی پویش‌هایی راه انداخته است با عنوان «من می‌بخشم». خب خود دستگاه قضایی هم مقداری بخشش داشته باشد، مقداری این مسائل را در نظر بگیرد و می‌شود کارهایی کرد.
معتقدم باید شرایطی را تجربه کنیم که پسا‌جنگ تحمیلی رژیم صهیونیستی نشان بدهیم که ما وحدت و انسجام‌مان بسیار بیشتر شده. آن‌ها خیال می‌کردند یک عده‌ای در ایران فرش قرمز پهن می‌کنند و بعضی مواقع برای اینکه ایجاد اختلاف کنند از برخی اصلاح‌طلبان هم نام می‌آوردند که این‌ها آمادگی دارند و بقیه بیایند. بعد دیدند نه، اتفاقاً این‌ها بیشتر علیه‌شان بحث دارند و اتفاق‌نظر دارند. برای خنثی‌سازی طراحی‌هایی که دشمنان، چه آمریکا و چه رژیم صهیونیستی، داشتند، اتفاق‌نظر و دست به دست هم دادن یکی از چیزهایی است که تأکید دارم.
جناب خسروی، من به شما ارادت دارم ولی صداوسیما هم باید اینجا مقداری نقش داشته باشد. صداوسیما در شرایطی حاضر شد کلیپی از آقای معین هم پخش کند ولی حاضر نیست بگوید آقای خاتمی و کروبی هم بیانیه دادند. این‌ها که به زعم برخی از معین بدتر نبودند. می‌خواهم بگویم هنوز نگاه جناحی داریم و باید این‌ها را بگذاریم کنار که وحدت بیشتری داشته باشیم.

*قبول دارید که باید حواسمان باشد در دوره پسا‌جنگی که داریم درباره‌اش صحبت می‌کنیم، در برخی از مصادیق و مسائلی که آقای خضریان اشاره کردند از آن طرف بوم نیفتیم؟

حرف شما درست است. اعتقادم این است که اگر ما بیاییم بر سر سلسله اصولی تفاهم و توافق داشته باشیم، حتماً این‌طور است که نباید بسیاری از مرزبندی‌هایی که باید وجود داشته باشد را نادیده بگیریم. اصولی مثل عزت و مصلحت و حکمت، این‌ها را که اتفاق‌نظر داریم باید رعایت شود.
ایشان بحث ربع پهلوی را مطرح کردند؛ به تعبیر دکتر عبدالکریم سروش که می‌گفتند این پیر کودک، که حالا دم درآورده، تعبیر جالبی بود. این‌ها هم فکر می‌کردند که اینجا تمام است و قول داده بودند شما یک مقداری شروع کنید، ما دیگر کشور را گرفته‌ایم. و بحثی هم داشتند که مثلاً چه کارهای پشت‌پرده‌ای با رژیم صهیونیستی دارند.
نشان داده شد که این ملت دیگر به دوران سلطنت برنمی‌گردد و از این حرف‌ها گذشته.
آن نکاتی که جناب آقای خضریان فرمودند، بحث انسجام یا غنی‌سازی یا دفاع موشکی یا حفظ اصولی که داریم، همه‌اش درست است یعنی باید بر این‌ها اصرار کنیم. اما واقعاً شاید ما اتفاق‌نظری داشته باشیم سر بحث نفوذی‌ها. این مسئله مهم است. من دیدم بعضاً در بحث نفوذی‌ها شروع کردند مهاجرین افغانستانی را مطرح می‌کنند. خیلی سطح بحث را دارند تقلیل می‌دهند. خب مهاجرین افغانستانی بندگان خدا یک مدتی در اینجا بودند. بله، آن‌ها که غیرقانونی بودند باید طرد بشوند، طبق معیارهای وزارت کشور عمل شود و احترامشان هم به‌جا باشد. ما مشکلی نداریم. اما من بحثم در مورد نفوذی قوی‌تر از این حرف‌هاست. نفوذی‌هایی مثل افغانستانی‌ها چه کار می‌توانستند بکنند؟
بحث کاترین شکدم که این روزها بحثش مطرح شد، آیه قرآن هم می‌خواهند… شرمم می‌آید بگویم که ایشان با ۱۲۰ نفر از افراد بسیار مهم این مملکت هم‌خوابی داشته. خب نفوذی در این حد داشته‌ایم. اینکه تقلیل بدهیم که چهار تا افغانستانی نفوذی هستند، اصلاً این نیست. نفوذی‌ها را خیلی عمیق‌تر ببینیم. نفوذی‌ها کسانی هستند که بیشتر از انقلاب صحبت می‌کنند، بیشتر از انقلاب دفاع می‌کنند، ظاهر انقلابی‌تری هم جلوه می‌دهند، چون نمی‌توانند جوری جلوه بدهند که معلوم شود این‌ها نمی‌توانند انقلابی باشند.
معتقد‌م باید بحث نفوذی‌ها را اتفاق‌نظر داشته باشیم. بله، اینکه بگوییم قانون گزینش را کنار بگذاریم، این‌ها حرف‌های سخیفی است. البته معتقدم باید کاری بکنیم که مردم بیایند پای صندوق‌های آرا. مهم است. من جسارت نکنم؛ مجلس فعلی را مجلس حداکثری نمی‌دانم، بلکه مجلس حداقلی می‌دانم. بر اساس آماری که هست، نهایتاً ۱۵ درصد مجموعه کسانی که حق رأی داشتند را شامل می‌شود.
زمانی در سال ۸۸ حدود ۸۵ درصد مردم پای صندوق‌های رأی آمدند. بیاییم بحث حداکثری را مطرح کنیم. اینکه بگوییم گزینش را برداریم درست نیست، ولی باید کارهایی بکنیم که میزان مشارکت به حداکثر برسد و همه کسانی که به نحوی با صندوق‌های رأی قهر کرده‌اند برگردند. حتی در انتخاب آقای دکتر پزشکیان هم ۵۱ درصد مردم بر اساس آمارهای رسمی در انتخابات شرکت نکردند. این باید به نحوی اصلاح شود. هم ایشان باید این را قبول داشته باشد و هم صداوسیمای ما.
من نکته‌ای را هم بگویم درباره صداوسیما. معتقدم صداوسیما حتماً وضعیت فعلی‌اش باید ادامه پیدا کند، ولی اشکال ندارد اجازه بدهیم که بخش‌های خصوصی هم بتوانند شبکه داشته باشند. بسیاری از همین کشورهای منطقه خلیج فارس را می‌بینیم که بالاخره شبکه‌های مختلف دارند و بخش‌های خصوصی هم می‌توانند شبکه داشته باشند.
صداوسیمای ما ساترا را خودش اداره می‌کند و خودش هم باید مجوز بدهد. ما قبول داریم که صداوسیما ادامه پیدا کند، ولی اجازه بدهیم که بخش‌های خصوصی هم بتوانند شبکه داشته باشند.
باید قبول کنیم که بعضی از دوستان ما هنر اصلی کردن مباحث فرعی را دارند. فرض کنید در این شرایط هنوز هم پیامک حجاب برای یک عده ارسال شود. به نظر شما این کار مشکوک نیست؟ یا ببینیم که بعضی‌ها بحث می‌کنند چرا قانون حجاب و عفاف را دولت اجرا نمی‌کند، در حالی که دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی گفته دست نگه دارید. می‌خواهم بگویم بعضی از اصلی کردن مباحث فرعی هم جای بحث دارد. ما باید مباحث مهم‌تری داشته باشیم.
بنده نه در دولت هستم و نه در مجلس. البته طرفدار این دولت هستم. معتقدم در این دوازده روز هم دولت وظایف خودش را به نحو احسن انجام داده، البته ممکن است قصور و کم‌وکاستی هم بوده باشد، ولی ما توجه داشته باشیم که تضعیف دولت در شرایط فعلی به صواب نیست. با اینکه من خودم نقشی در دولت ندارم، ولی معتقدم باید در این شرایط دست به دست بدهیم و کمک کنیم.

*نظر شما درباره اثر اسنپ‌بک چیست؟ آیا اثر جدی بر کشور خواهد داشت؟

اگر ما بتوانیم، نباید بگذاریم به اینجاها بکشد. در دیپلماسی یک اقداماتی باید به عمل بیاید که به این وضعیت کشیده نشود. من دیدم آقای دکتر عراقچی در یکی از صحبت‌هایشان این مسئله را مطرح کردند که اگر آن‌ها بخواهند این مباحث را پیش بکشند، ما حرف‌های دیگری داریم که بزنیم. این‌طور نیست که دست روی دست بگذاریم.

*مصداقاً منظورتان چیست؟

ما برای غنی‌سازی در داخل کشور اصولی داریم یا برای اینکه اورانیوم غنی‌سازی‌شده را چطور نگهداری کنیم، مواردی وجود دارد. برخی ممکن است معتقد باشند نه، گروسی و دیگران را راه ندهیم به کشور. معتقدیم می‌توانیم با همکاری آژانس انرژی اتمی این کار را بکنیم. البته نمی‌خواهم با قانون مجلس مخالفت کنم که البته نگفته از NPT خارج شویم. من معتقدم آن‌ها بد عمل کردند و باید این را بپذیرند، مخصوصاً که گروسی و گزارشش باعث شد بهانه دست رژیم صهیونیستی بدهد. معتقدم راه دیپلماسی دقیق می‌تواند مانع شود امثال انگلیس، فرانسه و آلمان که تلاش زیادی دارند می‌کنند از این آب گل‌آلود ماهی بگیرند.
در بحث قبلی که آقای خضریان مطرح کردند، من با ایشان موافقم که زندانیانی که جرم امنیتی انجام داده‌اند حتماً باید مجازاتشان را هم ببینند. من واقعاً زندانی سیاسی به مفهومی که موضوع سیاسی داشتند به‌طور مثال آقای مصطفی تاج‌زاده یک اشتباهی کرده یا نکرده، یک چیزی گفته این واقعاً امنیتی به آن مفهوم نیست. من در جریان پرونده ایشان هستم، مخصوصاً اسم بردم چون ایشان طوری بیان می‌کند که انگار ما طرفدار یک آدم‌های خطرناک هستیم.

*فرمودید در دیپلماسی ابزارهایی هست که می‌تواند مانع فعال شدن اسنپ‌بک شود. در همین اواخر و در حین مذاکرات، جنگ به ما تحمیل شد. سوالم این است که ما چطور با این تجربه می‌توانیم مجدد اعتماد کنیم؟

بعضی از عزیزان ما کاسه داغ‌تر از آش می‌شوند. رهبری معظم ما کجا فرمودند که مثلاً آقای ترامپ با همه خباثتش کافر حربی است و هر کسی هر جایی عالم او را گیر آورد باید دمار از روزگارش در بیاورد؟

عرضم این است اگر این حرف‌ها را بخواهیم تکرار کنیم، [دیپلماسی را ضعیف می‌کند].
عرضم این است: تقویت دیپلماسی، به‌جای اینکه ما مدام یک کارهای دیگری داشته باشیم.
معتقد‌م ترامپ به هیچ اصولی پایبند نیست ولی ببینید در برخی مداحی‌ها و فضای مجازی و جلسات و هیئت‌ها چه می‌گویند.
شخص مقام معظم رهبری تا به حال نگفته‌اند: ای مسلمانان عالم! بیایید ترامپ را هر جایی گیر بیاورید و…
هر چه این مباحث را تقویت بکنیم یعنی اینکه دیپلماسی را بگذاریم کنار.
عرضم این است که به این بستگی دارد که ما چطور عمل بکنیم. اینکه می‌گوییم وحدت و انسجام، بیاییم روی این‌ها توافق کنیم، نه کاسه داغ‌تر از آش شویم و نه تسلیم شویم.
شخصی می‌گفت: تسلیم نه، ولی تدبیر آری. تمام حرفم این است که «تدبیر آری» را پیگیری کنیم، نه اینکه بگوییم آن‌ها خبیث هستند، پس ما هم در فاز تند و داغ و دوآتشه کار را بدتر کنیم.
از آقای خضریان خواهش می‌کنم طوری صحبت نکنند که گویا در این جلسه هم ما دو تا جبهه کاملاً رقیب هستیم. این‌طور نیست. حداقل ما یک روزنامه‌ای که ارگان حزبی ماست به نام «مردم‌سالاری» داریم. مواضعی که در این دوازده روز و قبل و بعدش داشتیم را ببینند.
یا حتی جبهه اصلاحات که ما در آن هستیم، هیچ سر سوزنی کمتر از اینکه نظام باید باقی بماند و رهبری حفظ شوند، چیزی نداشتیم.
بیانیه جبهه اصلاحات نمی‌گوید که قانون مجلس را بگذاریم، بلکه باید توجه داشته باشیم این بهانه‌ای نشود که کلاً قطع ارتباط با آژانس انجام شود.
خدا رحمت کند شهید حاج‌قاسم سلیمانی را. ما شکی نداریم که خباثتی در آمریکا بود و شهادت ایشان را رقم زد.
بله، ما باید روزی انتقام شهادت حاج‌قاسم را بگیریم. سایر سردارانی که به شهادت رسیدند، یک پله از حاج‌قاسم پایین‌تر بودند، ولی این‌ها هم بسیار مهم بودند.
اما ما آتش‌بس را قبول کردیم و الآن هم معتقدیم که اگر آقای عراقچی می‌رود جاهای مختلف صحبت می‌کند، بحثی درباره جنگ و پسا‌جنگ هست و مذاکره می‌شود. خب نمی‌شود برخی بگویند با قاتلان بدتر از قاتل حاج‌قاسم داریم مذاکره می‌کنیم، پس مذاکره نکنیم.
لازم نیست این را برجسته کنیم که یک شخصی گفته ساز بزنیم یا نزنیم.

منبع: مردم سالاری

payamgooyesemnan